drakona: (drakona)
[personal profile] drakona
[livejournal.com profile] kissa в [livejournal.com profile] man_woman
получает порцию хамства от мужиков, утирается и радостно бежит рассказывать об этом подружкам:
Конечно, фразы типа "курица не птица, баба не человек" и "у женщин нет мозгов" я слышала. Но как-то не думала воспринимать эти плоские шутки в свой адрес. Да, я никогда не замечала "мужского неуважения" к себе (может, конечно, притворялись умело?). Имхо, уважения нельзя требовать, его нужно заслужить.

Бедняжка... Служить всегда, служить везде, до дней последних донца. И хвостиком вилять, авось косточку бросят :-)
Фу, какую же гадость пишут в этом комьюнити... больше я туда не ходок.

Date: 2003-09-17 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
я думаю, она правильно формулирует. Человека надо уважать за что-то, он не обязательно достоин уважения самим фактом своего существования.

Date: 2003-09-17 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] zilyabr.livejournal.com
100%!
Всем женщинам, которые упрекают мужиков в сексизме и сетуют на то что их де не уважают или им не дают пробиться наверх, потому как считают их дурами, я привожу несколько примеров из жизни женщин, которые были настолько круче окружающих их мужиков что вопрос о дискриминации не стоял.Их уважали за то что они знают и умеют, а не потому что "так надо"

Date: 2003-09-17 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Да-да.
у меня вообще ощущение, что насчет "уважать за то, что женщина" выступают больше те, кому кроме этого похвастаться нечем. Тогда начинается борьба за права и т.п.

Date: 2003-09-17 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] drakona-knopka.livejournal.com
настолько круче окружающих их мужиков
Ты видишь? Чтобы с женщиной обращались "на равных", она должна быть на голову выше мужского окружения в образовании и опыте, отрастить железные локти и когти, научиться унижать других людей и освоить все остальные признаки крутости. Для мужчины достаточно малой части перечисленного.
Если честно, мне лично это не мешает, я неплохо себя чувствую в жесткой совревновательной обстановке, хотя могу и поныть в жилетку/и - по настроению :-)

Date: 2003-09-17 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Неправда. Она должна быть не хуже, если говорить о профессиональной сфере. Я всю жизнь работаю в мужских коллективах, я училась в универе, когда на моей специальности было 6 или 8 девушек на 60 студентов (вот кого не приняли, тоже говорили, что по половому признаку не прошли), и я не должна была быть на голову круче. Я не должна была быть хуже -- это нормальный минимум. И мне не нужны скидки по работе на то, что я женщина.

Date: 2003-09-17 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] drakona-knopka.livejournal.com
Увы, в моей практике такого не было, чтоб пол совсем никак не влиял на уважение. Чего стоит хотя бы дебильнейший вопрос при приеме на работу: "А не собираешься ли ты детей заводить?" У мужчин это не спрашивают.

Date: 2003-09-17 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Пока ты не станешь работодателем, ты не поймешь, какой это большой подарок -- когда ты берешь человека, реально с год у него уходит на то, чтобы как следует начать во всем разбираться и стать тем, кто тебе нужен, а тут чпок -- пошел человек в декрет. тут-то ладно, а в России это полтора, что ли, года. И ты иди и ищи нового и начинай тот же процесс. Лучше, чтоб тебе честно сказали -- буду рожать года через два. Тогда ты планируешь все соответственно.
А здесь с милуимом, в который ходят мужчины -- так не знаешь, что хуже.

Date: 2003-09-17 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] drakona-knopka.livejournal.com
Почти гарантировано, если скажешь, что планируешь когда-нибудь детей, на работу не возьмут.
ЗЫ. Мне этот гениальный вопрос про детей задавали исключительно в "русских" газетах :-)
Ивритоязычные работодатели спрашивают по-другому: "Есть ли у тебя дети?" - то ли для бухгалтерии нужно, то ли действительно чтоб планировать режим работы.

Date: 2003-09-17 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Не знаю, я в свое время в России ответила именно так, что планирую, но не раньше, чем через два года, а то и три (абсолютная правда на тот момент, позже мои планы изменились и детей нет и посейчас). И меня взяли.
У меня и здесь спрашивали про когда я планирую детей -- законный вопрос, я считаю. Хороший руководитель должен планировать деятельность своих подчиненных на долгий срок, и ему не надо сюрпризов.
В русских газетах не работала. :)

Date: 2003-09-18 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] bubnov.livejournal.com
не знаю как в Израиле, а в Америке такой вопрос именно что незаконный. По той самой причине, о которой Кнопка говорит - дискриминация.

Date: 2003-09-18 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Я не уверена, что он у нас законный, но доказать в итоге, что тебя не взяли именно за ответ -- проблематично. А Америка мне лично не образец.

Date: 2003-09-18 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] bubnov.livejournal.com
вам лично не образец, но государству - во многом.
по крайней мере, я хорошо помню, как в любой фирме, где работало больше 25, что ли, человек, работодатель обязан был ознакомить работников с законом о sexual harrasment'e. подозреваю, что и законы о приеме на работу в Израиле схожи с американскими.

которые я, кстати, доходят до идиотизма. тут, например, если тебе непонятен пол интервьюируемого, не рекомендуется его/ее об этом спрашивать.

Date: 2003-09-18 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
То, что для Израиля Америка стала образцом, я считаю плохим признаком. Так что я стараюсь с этими подражаниями бороться по мере сил.
Страна, в которой придумали политкорректность, не стоит того, чтобы ей подражать.

Date: 2003-09-18 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] bubnov.livejournal.com
тут я согласен
кстати, можно подойти к какому-нибудь эфиопу и по мере сил побороться с политкорректностью

Date: 2003-09-18 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Как именно?
Я не считаю, что закон должен заменять воспитание.

Date: 2003-09-18 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] drakona-knopka.livejournal.com
Ты не права. Пара-тройка знакомых мне жлобов отлипают со своими скабрезными шутками и не лезут руками, куда не надь, только потому, что знают - их не побрезгуют сдать нафих в полицию (правда, я бы и за сальное выражение на наглой роже сдавала бы, но это уже излишества). Воспитывать жлобов (исправлять брак родителей)? Поздняк метаться - 40-летнего много не перевоспитаешь.
Жлоб должен бояться наказания, если уж инсталлировать ему прямо в мозг этику невозможно.
ЗЫ. Что странно. У коллег, сидящих со мной в одной студии (я сменила уже работы четыре, где в коллективе были и м., и ж.), никогда ничего этакого не наблюдается - только с приходящей публикой, агентами, клиентами и т.п.

Date: 2003-09-18 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Вот это и плохо. Я понимаю, зачем это надо, не надо мне объяснять. Но их дети будут такими же жлобами, которые чего-то не делают не потому, что это невоспитанно и недостойно, а просто со страху. Впрочем, это неразрешимая проблема.

Date: 2003-09-18 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] drakona-knopka.livejournal.com
И это грустно...

Date: 2003-09-18 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
но это реальность.

Date: 2003-09-18 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] bubnov.livejournal.com
а с невоспитанными чтоо делать? как же разжигание межэтнической розни?

Date: 2003-09-18 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] drakona-knopka.livejournal.com
Ты на самом деле хочешь услышать, что я бы сделала со жлобом, который лезет руками к сотруднице фирмы-поставщика, пользуясь тем, что он заказчик и его не пошлешь в грубой форме на три буквы (приходится вежливо и с подходцами объяснять, что он не прав)?

Date: 2003-09-18 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] bubnov.livejournal.com
я, в общем-то, к законам о политкорректности и "атраде минит" отношусь спокойно
так что лучше расскажи об этом Алене :)

Date: 2003-09-18 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
воспитывать их детей, вероятно. А ими - -брезговать.

Date: 2003-09-17 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
конечно не спрашивают - потому что редкий мужчина будет брать декретный отпуск, а именно этот пункт и интересует потенциальных работодателей...

Date: 2003-09-17 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] drakona-knopka.livejournal.com
Я не считаю возможным прощать мужчинам высказывания про курицу, если только это не звучит в тексте анекдота. И не "примеряю на себя" ее формулировку, потому что коллеги-мужчины меня уважают. Мне даже платят последние годы почти "мужскую" зарплату (правда, это критерий уважения... со стороны начальства?).
Мне просто слово "заслужить" не понравилось.

Date: 2003-09-17 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
А при мне они не говорят про курицу, кроме как в шутку. Меня тоже как-то всю жизнь уважают коллеги -- мужчины и нет.
А как еще? Заслужить. Заработать. Как и мужчине -- любому человеку надо заслужить уважение окружающих и заработать себе репутацию.

Date: 2003-09-18 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] bubnov.livejournal.com
вы не смотрели фильм Liar с Джимом Кэрри? там адвокат теряет способность говорить неправду. встречает в лифте очень эффектную девушку, спрашивает: "вы новенькая?", она отвечает: "да. тут у вас все такие милые, такие обходительные", а он ей что-то типа: "ну еще бы, с такими сиськами, как у тебя, еще бы ты жаловалась".

так, просто вспомнил :)

Date: 2003-09-18 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Нет, не смотрела.
А к чему это было? Похамить?
Я Вам объясню простую вещь, которую Вы, возможно, не знаете или не хотите видеть по каким-то личным причинам: да, с моей внешностью со мной все будут милы и любезны. Но я работаю не моделью, и на одних красивых глазках и бюсте третий номер я не смогла бы 5 лет учиться и 8 лет работать. Поэтому Вы, конечно, можете утешаться чем хотите, но реальность выглядит несколько иначе.
Примите мои соболезнования.

Date: 2003-09-18 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] bubnov.livejournal.com
хе хе :)
а что это вы разгорячились так, девушка?
я же написал - кино вспомнил, даже смайлик поставил. это шютка. я же вас (по каким-то личным причинам) вообще, мягко говоря, не знаю, и в какой такой беде вы мне предлагаете утешаться, не понимаю совершенно.

либо у вас что-то с чувством юмора, либо я - тупая шовинистская свинья. а я не.

Date: 2003-09-18 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
У меня с ЧЮ все ОК, пока никто до Вас не жаловался.
Я не разгорячилась. Я Вам вежливо указала на то, что либо Вы неправильно думаете, либо шутка неудачная. Горячусь я несколько иначе.

Date: 2003-09-18 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] bubnov.livejournal.com
ну с шуткой - это не ко мне претензии, а к Джиму Кэрри. есть соблазн сказать "до вас никто не жаловался", но истина мне дороже.

все, молчу молчу. а то еще, не ровен час, разгорячитесь, и тогда мне, чую, не сдобровать.

Date: 2003-09-18 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Ну, Кэрри-то идиот, зачем за него прятаться?

Date: 2003-09-18 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] bubnov.livejournal.com
вы хотите моих признаний в том, что я - грязный сексист? хорошо: я считаю, что женщины - это никчемные тупые существа, их нужно лишить всех прав и надеть на них паранджу из брезента. а Кэрри здесь совсем не при чем, и кино такого нет, я сам все только что придумал.

(недоуменно пожав плечами)

Date: 2003-09-18 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] koalena.livejournal.com
Зачем мне Ваши признания? Хоть в сексизме, хоть в зоофилии с применением вареных мидий. Это Ваши личные проблемы и меня они никак не касаются.

Profile

drakona: (Default)
drakona

January 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617 18192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 12:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios